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Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Jeu 03 Avr 2014, 22:18

BenoitL a écrit:Il doit bien y avoir une explication SPI à ce phénomène.

pourquoi chercher une explication SPI alors que la physiologie l'explique très bien ?

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Jeu 03 Avr 2014, 22:24

l'avis du docteur Salim Laïbi

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Jeu 03 Avr 2014, 22:27

Mort de rire c'est un dentiste ! Il écrit des livres sur tout... un dentiste... ça c'est un vrai scientifique qui sait de quoi il parle !
http://www.kontrekulture.com/auteur/Salim%20La%C3%AFbi

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Kristo le Jeu 03 Avr 2014, 22:35

l'effet placebo fonctionne t'il sur les animaux?
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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Jeu 03 Avr 2014, 23:47

oui si l'éleveur ou le propriétaire de l'animal pense que le "médicament" est actif il évaluera l'état de santé de sa bête comme en amélioration. Il y a même parfois une réelle amélioration de l'état de santé si le "traitement" est accompagné d'attentions particulières.

Le sujet a déjà largement été décortiqué ici : Placebo chez les animaux

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Kristo le Ven 04 Avr 2014, 00:00

Pepejul a écrit:oui si l'éleveur ou le propriétaire de l'animal pense que le "médicament" est actif il évaluera l'état de santé de sa bête comme en amélioration. Il y a même parfois une réelle amélioration de l'état de santé si le "traitement" est accompagné d'attentions particulières.

Le sujet a déjà largement été décortiqué ici : Placebo chez les animaux

largement décortiqué .

C'est pathétique comme raisonnement . Ou comment tout faire pour que ça rentre dans notre théorie . Incroyable
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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Ven 04 Avr 2014, 00:03

As-tu une autre proposition pour expliquer qu'un chien à qui on donne de l'homéopathie aille visiblement mieux ?

je serais curieux d'avoir des explications à ce sujet...

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Kristo le Ven 04 Avr 2014, 09:22

je reprends ta source :

"Nous savons que les êtres humains sont très sensibles à l’effet placebo. En revanche, chez les animaux, il y a moins de preuves [1].

ça commence

En général, pour qu’une réponse placébo survienne, il faudrait que le patient traité reconnaisse qu’il y a un effort intentionnel pour le soigner. Les animaux seraient démunis de cette capacité de comprendre de telles intentions

OK

(exceptées les interventions qu’ils pourraient ne pas apprécier). En tant que tel, les animaux ne seraient pas capables de participer à des expériences placébo. Ainsi, on ne pourrait pas suggérer à un chien qu’une thérapie particulière pourrait le rétablir, ou que cela lui serait bénéfique parce que "naturel",

d'accord

personne ne sortira son jargon à un cheval pour lui faire croire qu’une pilule homéopathique le guérira. Ils ne comprendraient tout simplement pas.

jusqu'ici , tout va bien


Néanmoins,

j'adore le néanmoins, même quand on a reconnu qu'on avait pas d'explication, on en trouve une.

il y a plusieurs moyens d’expliquer comment un effet semblable au placebo pourrait être transmis aux animaux. Prenons le conditionnement. Les théories du conditionnement proposent que des changements physiques résultent d’une exposition à un stimulus qui a produit ce changement. C’est peut-être l’explication la plus acceptable intuitivement pour tout effet placebo chez les animaux."


je n'ai pas de problème avec l'intuition , mais bonjour le sois disant aspect scientifique au dessus de tout des sceptiques . L'intuition mentale pour que tout rentre dans des cases connues, bravo .

Franchement, sans commentaires, c'est pathétique  cyclops

Je dirais que s'il y a des résultats avec l'homéopathie et l'acupuncture sur les animaux, et bien ,c'est que ça fonctionne tout simplement .
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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Ven 04 Avr 2014, 09:40

Mais l'effet placebo fonctionne aussi très bien !

Les défenseurs des médecines parallèles pensent toujours que "effet placebo" = "ça n'agit pas"...

C'est un faux procès. On constate que ça marche dans certains cas mais il n'est pas nécessaire de faire intervenir des concepts imaginaires ou invérifiables pour expliquer cet effet.

L'idée d'un stimulus dans le conditionnement est une piste à explorer non ?

sinon quelle autre explication donnes-tu toi au fait que des granules de sucre puissent agir sur un être vivant ?

la mémoire de l'eau ?

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Kristo le Ven 04 Avr 2014, 13:34

Pepejul a écrit:Mais l'effet placebo fonctionne aussi très bien !

Les défenseurs des médecines parallèles pensent toujours que "effet placebo" = "ça n'agit pas"...

sinon quelle autre explication donnes-tu toi au fait que des granules de sucre puissent agir sur un être vivant ?

la mémoire de l'eau ?

L'effet placebo fonctionne, pas de doute là dessus .

L'effet placebo ,c'est l'explication matérialiste d' un autre phénomène pour moi .

Les personnes font le test sans savoir s'ils prenderont le produit actif ou pas .
Ils se mettent dans une position mentale de détachement par rapport au résultat . Si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas grave puisque il n'y a pas de produit actif, c'est normal .

Je  crois que je crée ma vie à chaque instant par mes pensées, mes émotions . Mais pour ça, il faut se mettre dans une position de détachement par rapport au résultat et ne pas être dans l'attente par une identification à des émotions omniprésentes et un mental qui prend le pouvoir à la moindre occasion .
Il faut laisser la place à ce que l'univers mette les choses en place pour toi .

L'effet placebo n'est rien d'autre que ce mécanisme utilisé de manière involontaire .

En allant plus loin, en agissant de manière consciente, tu pourras améliorer ta santé en agissant toi même sur ton organisme .

Chacun fait ce qu'il veux . Tu reprends le pouvoir ou tu le laisses aux autres.
(et si tu as parfois besoin de chimie, il faut en prendre, ce n'est pas contradictoire)

et la mémoire de l'eau, c'est un autre sujet...
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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Ven 04 Avr 2014, 17:25

kristo a écrit:En allant plus loin, en agissant de manière consciente, tu pourras améliorer ta santé en agissant toi même sur ton organisme .

y croire c'est déjà aller mieux non ?
c'est exactement ça l'effet placebo. Ma fille a un virus qui la fait tousser et qui lui fait mal à la gorge + mal de tête.

je lui donne du sirop de citron dans de l'eau tiède en lui disant que c'est ce qui marche le mieux...et bien l'efficacité sur sa douleur et supérieure à celle des strepsil par exemple !

Ça ne veut pas dire que le sirop chaud soigne le virus... ça veut dire ,que l'effet placebo fonctionne bien sur la douleur....

De toute façon le virus sera éliminé dans 3 jours par notre système immunitaire...qu'on se soigne ou pas. Autant avoir moins mal en attendant... alors si c'est possible avec des produits inoffensif ce n'est que meilleur !

Vive le bisou magique, la pommade miracle (nivéa soigne tout) et l'homéopathie !

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:29

Pepejul a écrit:Mort de rire c'est un dentiste ! Il écrit des livres sur tout... un dentiste... ça c'est un vrai scientifique qui sait de quoi il parle !
http://www.kontrekulture.com/auteur/Salim%20La%C3%AFbi
inculture abyssale
en réalité tu est fascinant pepejul merci pour tes prestations, tu connais rien sur rien dans tout les domaines et tu l'ouvres constamment ça me donne envie de t'inviter a Diner avec quelque amis

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:36

[adm] Attention, Ghislain, tu dérapes.
Tu peux dire à quelqu'un qu'il peut compléter ses connaissances sur un sujet sans le traiter de con et d'inculte.
[/adm]

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:40

je l'ai pas traité de con ???????

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Pepejul le Ven 04 Avr 2014, 21:58

Sur quel sujet dois-je compléter mes connaissances ?

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 22:10

BenoitL a écrit:[adm] Attention, Ghislain, tu dérapes.
Tu peux dire à quelqu'un qu'il peut compléter ses connaissances sur un sujet sans le traiter de con et d'inculte.
[/adm]
et inculte c'est pas un insulte mais un fait

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Hinde le Ven 04 Avr 2014, 22:19

Ghislain a écrit:je l'ai pas traité de con ???????

Ghislain a écrit:ça me donne envie de t'inviter a Diner avec quelque amis
Là c'est nous que tu prends pour des C..s
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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 22:24

quelle imagination !! avec le recul je comprend ce que vos imaginations ont pu crée mais ce ne sont pas mes mots!

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Re: Le chewing-gum : décryptage de produits du quotidien

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