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conditionnement des masses

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conditionnement des masses

Message par Kristo le Dim 27 Avr 2014, 12:02

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Re: conditionnement des masses

Message par Jackob le Dim 27 Avr 2014, 13:41

Je pense que les plans du NOW comme le projet blue beam sont de plus en plus connus sur la toile. Du coup tout le monde essaye de voir dans les événements actuels des signes qui seraient les prémices de la mise en place d'un tel projet.

Ceci dit ça ne veut pas dire que ce projet ne sera jamais appliqué.
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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Dim 27 Avr 2014, 14:14

A l'époque du H1N1 appelé grippe aviaire certains illuminés avaient cru à une pandémie mortelle aussi.. notamment Fred Vargas qui avait fait rire tout le Monde avec sa cape anti-grippe.

Article de 2006 je crois : rien de nouveau aujourd'hui, la même rengaine :
http://www.liberation.fr/vous/2006/04/06/ma-combinaison-anti-h5n1-par-fred-vargas_35419

Elle était sincère et y croyait fortement ! le mythe du virus qui décimerait l'humanité existe depuis qu'on a découvert les virus... Encore cette tendance à propager de la peur inutilement sous l'alibi d'éveiller les consciences. pour servir quelle cause ?

Sras, ebola, H1N1, grippe aviaire, grippe porcine, grippe mexicaine, chikungunya, dengue, etc... les journalistes veulent du scoop, du sensationnel...alors ils surinvestissent la moindre petite épidémie un peu "sexy" pour booster leurs ventes et leur audimat.

Cessons de répandre la peur et diffusons plutôt des informations vérifiées à propos de ce qu'est un virus, une bactérie et comment s'en prémunir (par la vaccination notamment).

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Re: conditionnement des masses

Message par Kristo le Dim 27 Avr 2014, 19:02

ça reste de la propagande et une programmation des masses à ce genre d'évènements .

Il suffit de voir le nombre de personnes qui se sont faits vacciner pour rien du tout lors du H1N1 .

Maintenir les gens dans la peur par tous les moyens....propagande

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Re: conditionnement des masses

Message par SoonL le Dim 27 Avr 2014, 20:03

Tout à fait d'accord Kristo Wink
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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Dim 27 Avr 2014, 21:14

on est d'accord. La propagande de la peur n'apporte jamais rien de bon... Peur d'une maladie ou peur d'un vaccin = même résultat

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Re: conditionnement des masses

Message par Présence le Dim 27 Avr 2014, 22:20

Sauf que lorsque l'on voit que la peur est propagée par nos dirigeants a des fins mercantiles on peut penser qu'il n'est pas forcément utile de se faire vacciner a tire larigot car le but n'est plus la santé publique mais la vente de vaccins.
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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Lun 28 Avr 2014, 01:44

Quel vaccin te paraît inutile ?

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Re: conditionnement des masses

Message par Kristo le Lun 28 Avr 2014, 08:53

Pepejul a écrit:Quel vaccin te paraît inutile ?

ne rentrons pas dans des discussions stériles . Tu penses que les vaccins ont contribué à éradiquer nombre de maladies, super, je suis content pour toi .

Moi, je ne le pense pas et je pense que l'obligation vaccinale est insupportable .

sortir des pseudo études et statistiques ne sert à rien . Ce sont des batailles inutiles ici . Ailleurs, il faut voir, mais ici????

Après, ce n'est que mon avis .
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Re: conditionnement des masses

Message par Jackob le Lun 28 Avr 2014, 09:06

Vaccin, mensonge, manipulation,...

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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Lun 28 Avr 2014, 10:08

En Inde le vaccin contre la polio est obligatoire : la maladie est éradiquée.

Au Pakistan voisin, des fanatiques en arme empêchent les campagnes de vaccination.... http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/15/pakistan-vacciner-contre-polio-est-guerre-249968

Les enfants malades au Pakistan

Ce n'est pas mon avis ni une pseudo étude statistique... c'est une réalité.

Voilà un enfant atteint de poliomyélite... qui peut préférer ça à un vaccin ? QUI ?


Empêcher une campagne de vaccination contre la polio c'est être responsable de souffrances d'enfants par milliers....

Les vaccins obligatoires sauvent des milliers de vie chaque année... je pense que laisser entendre que tous les vaccins sont dangereux et qu'il vaut mieux ne pas faire vacciner ses enfants est un acte criminel.

(je ne parle pas du vaccin gadget contre la grippe aviaire imaginaire ou du vaccin contre le rhume mais des vaccins indispensables contre les maladies mortelles ou invalidantes)

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Re: conditionnement des masses

Message par SoonL le Lun 28 Avr 2014, 10:16

Personne ne dit que les vaccins sont inutiles ou inefficaces.

Il ne faut pas généraliser les propos Pépé, c'est trop facile.

Mais il y a des substances toxiques dans certains vaccins qui sont cancérigènes...

Les vaccins ont des avantages et des inconvénients. Le tout étant de ne pas prêter une confiance aveugle en nos "dirigeants".

Le but est de faire se poser les bonnes questions aux gens et les faire réfléchir par eux même. Tu trouves peut être ça criminel, moi pas.


Dernière édition par SoonL le Lun 28 Avr 2014, 10:37, édité 1 fois
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Re: conditionnement des masses

Message par SergeA le Lun 28 Avr 2014, 10:32

Pepejul a écrit:En Inde le vaccin contre la polio est obligatoire : la maladie est éradiquée.

Au Pakistan voisin, des fanatiques en arme empêchent les campagnes de vaccination.... http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/15/pakistan-vacciner-contre-polio-est-guerre-249968

Les enfants malades au Pakistan

Ce n'est pas mon avis ni une pseudo étude statistique... c'est une réalité.

Voilà un enfant atteint de poliomyélite... qui peut préférer ça à un vaccin ? QUI ?


Empêcher une campagne de vaccination contre la polio c'est être responsable de souffrances d'enfants par milliers....

Les vaccins obligatoires sauvent des milliers de vie chaque année... je pense que laisser entendre que tous les vaccins sont dangereux et qu'il vaut mieux ne pas faire vacciner ses enfants est un acte criminel.

(je ne parle pas du vaccin gadget contre la grippe aviaire imaginaire ou du vaccin contre le rhume mais des vaccins indispensables contre les maladies mortelles ou invalidantes)

a) serais tu manipulateur toi même pepejul ? Afficher une photo juste comme ça, juste pour étayer tes affirmations, photo d'un enfant dans un sal état, ... serait-ce tes dernières cartouches pour que tu en arrives à cela ?
Crois tu que le fait de faire vibrer la corde de la compassion implique que l'on doive te donner forcément raison ?

b) merci de convenir qu'il existe des vaccins "gadget". Et une fois de plus, le fait qu'il y ait de bonnes choses dans un process (la vaccination) n'implique pas que TOUT soit bon au seing de ce process. C'est une méthode bien connue, tout à fait identifiée qui porte même un nom "faire passer la pillule" : un peu de douceur et de raisonnement et de bonnes choses immédiates pour mieux te faire accepter l'inacceptable (qu'on montrera souvent comme quelque chose de lointain). C'est une méthode utilisée partout : en politique, dans le médical, pour les guerres, enfin partout quoi !

Et encore pour finir, le fait que tu aies le droit de penser ce que tu veux, ne t'autorises pas à imposer tes vues. Car que tu le veuilles ou non, que tu le perçoives ou non, tu ne fais qu'exposer TES idées, TES vérités, en t'appuyant sur ce que tu crois être ce qu'il y a de plus crédibles selon TES propres critères. Mais tu dois accepter aussi que TA vérité est relative. Enfin quoi, les dernières recherches dans les mondes quantiques et même de la théorie des cordes devraient t'amener à plus de prudence. En effet, la science évoque comme possible tout un panel d'hypothèses qui nous font réaliser que le monde n'est peut être pas comme nos sens nous font penser qu'il est ...


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Re: conditionnement des masses

Message par Jackob le Lun 28 Avr 2014, 10:48

Les vaccins sont pleins de mercure et d'aluminium. C'est des substances qui n'ont rien à faire là mais qui y sont quand même.

Soit disant que c'est pour booster nos réactions immunitaires.

En attendant ces substances sont mauvaises pour notre santé.

Sans compter qu'un vaccin n'a jamais éradiqué une maladie. Au contraire même, certains villages en Afrique ont été décimés par le virus (non pas sauvage mais vaccinale).

Et il y a aussi l'industrie du vaccin qui est un vrai business et une énorme arnaque pour se faire toujours plus de fric. Vacciner des nourrissons contre des maladies qu'ils ne pourront chopper qu'à la puberté (et sachant que ces vaccins doivent être refait tous les 5 ans) moi ça me fait rire.

Les choses sont simples, tout (et je dis bien absolument tout) ce qui vient de nos élites n'est pas pour notre bien. Et si elles en ont l'air c'est encore plus troublant, et probablement encore plus nocif pour nous.
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Re: conditionnement des masses

Message par SergeA le Lun 28 Avr 2014, 10:55

... et je rajouterai :
Si nous réagissons de cette manière (en tout cas c'est le mien), c'est parce que les politiciens, les industries nous ont "CONVAINCU" de leur totale immoralité. Personnellement j'ai toujours été légaliste, démocrate, et confiant dans les institutions, jusqu'au moment ou l'accumulation de contre preuves m'a fait basculer. Il faut vraiment être complètement débile (ou avoir des intérêts obscurs) pour soutenir encore ces élus ou parvenus qui ne sont rien d'autre que des TRAITRES. Et crois moi, ils auront des comptes à rendre très bientôt.

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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Lun 28 Avr 2014, 10:55

SergeA tu t'es trompé... ton message était destiné à jakob Surprised 

J'aime quand des gens qui n'y comprennent rien me sortent la théorie des cordes ou la physique quantique pour justifier leurs certitudes... (je n'y comprends rien non plus et c'est pour ça que je me garde d'en parler)

Revenons à des choses simples pour ne pas laisser croire que j'essaie d'imposer quoi que ce soit :

es-tu d'accord avec ces propositions (SergeA) ?

- certains vaccins sont nécessaires pour lutter contre certaines maladies graves
- certains vaccins ne sont pas nécessaires et ne sont que commerciaux
- la vaccination permet d'éviter à un grand nombre d'enfants de souffrir
- la vaccination peut entraîner des problèmes de santé dans quelques cas très rares

Si on se base sur ce qui nous rassemble (ce pour quoi on est d'accord tous les deux) cela fera une bonne base de discussion tu ne trouves pas ?

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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Lun 28 Avr 2014, 10:58

Je rajoute deux propositions pour lesquelles je suis d'accord :

- je n'ai pas confiance en nos dirigeants pour prendre les décisions qui seraient les meilleures pour moi.

- je sais que l'intérêt des élus n'est pas le bien commun mais leurs avantages personnels (être réélu, prendre un max de fric, aider ses amis)

Tu les partages aussi SergeA ?

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Re: conditionnement des masses

Message par Kristo le Lun 28 Avr 2014, 11:07

Pepejul a écrit:En Inde le vaccin contre la polio est obligatoire : la maladie est éradiquée.

Empêcher une campagne de vaccination contre la polio c'est être responsable de souffrances d'enfants par milliers....

Les vaccins obligatoires sauvent des milliers de vie chaque année... je pense que laisser entendre que tous les vaccins sont dangereux et qu'il vaut mieux ne pas faire vacciner ses enfants est un acte criminel.


tu relaies la propagande des fabricants . L'amélioration de l'hygiène générale contribue dans le monde à améliorer la santé, mais ça ne rapporte à personne, donc peu d'efforts sont faits dans ce sens .

La polio....ok .
crois le ou pas, mais les malades sont justes changées de cases statistiques . effectivement, ils ne sont plus dans la case polio traditionnelle, donc plus de malades : c'est une façon de voir les choses .

Sauf qu'ils réapparaissent avec d'autres noms de maladie : mais ceux là (les mêmes malades, hein) on s'en fout pour l'instant, on leur trouvera un autre vaccin plus tard .

C'est ma dernière intervention sur ce sujet
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Re: conditionnement des masses

Message par SergeA le Lun 28 Avr 2014, 11:09

Pepejul a écrit:SergeA tu t'es trompé... ton message était destiné à jakob  Surprised ?

Je ne vois pas où je me suis trompé, mais soit ... Surprised

Pepejul a écrit:
J'aime quand des gens qui n'y comprennent rien me sortent la théorie des cordes ou la physique quantique pour justifier leurs certitudes... (je n'y comprends rien non plus et c'est pour ça que je me garde d'en parler)

Ce sont pourtant des sujets passionnants. Si cela t'interesse je peux te donner quelques réferences de document (Arte like) qui défloreront ces sujets pour toi. Il est vrai que ces nouveaux domaines, rendent les physiciens "traditionnalistes" très nerveux car ils se demandent à quelle sauce ils seront mangés.

Pepejul a écrit:
Revenons à des choses simples pour ne pas laisser croire que j'essaie d'imposer quoi que ce soit :

es-tu d'accord avec ces propositions (SergeA) ?

- certains vaccins sont nécessaires pour lutter contre certaines maladies graves

OUI

- certains vaccins ne sont pas nécessaires et ne sont que commerciaux

OUI

- la vaccination permet d'éviter à un grand nombre d'enfants de souffrir

OUI mais ... : je fait de nier les "efets de bords" de certaines vaccinations discrédite l'industrie médicale, pour moi c'est une chose réglée.

- la vaccination peut entraîner des problèmes de santé dans quelques cas très rares

OUI mais ... : le problème est une question de rapport. Si un enfant sur 100 est victime d'une maladie grave liée à la vaccination qui est sensé réduire un risque déjà inférieur , alors on peut se poser des questions sur la vaccination, surtout si ton enfant en est la victime.

Si on se base sur ce qui nous rassemble (ce pour quoi on est d'accord tous les deux) cela fera une bonne base de discussion tu ne trouves pas ?

Sans doute, à condition d'ouvrir les écoutilles.



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Re: conditionnement des masses

Message par Présence le Lun 28 Avr 2014, 12:14

Pepejul a écrit:Quel vaccin te paraît inutile ?
Et bien le vaccin contre la grippe H1N1 par exemple.

Dis moi Pépéjul, tu es vacciné de tous les vaccins qui existent sur le marché ?


Dernière édition par Présence le Lun 28 Avr 2014, 17:29, édité 1 fois
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Re: conditionnement des masses

Message par SergeA le Lun 28 Avr 2014, 12:32

Pepejul a écrit:...
J'aime quand des gens qui n'y comprennent rien me sortent la théorie des cordes ou la physique quantique pour justifier leurs certitudes... (je n'y comprends rien non plus et c'est pour ça que je me garde d'en parler)
...

Je reviens sur ce point : pour appuyer le fait que tout est issu de notre esprit, je vais faire une affirmation. Saches tout d'abord que j'ai une formation scientifique mais pas de physicien bien que ce domaine m'interesse. Mais je ne suis surement pas une "pointure" en physique .... pourtant, m'interessant a ce domaine, je suis souvent confronté à des intuitions qui régulièrement se révèlent (plus ou moins ou partiellement) exactes. D'où vient cette intuition ? Scientifiquement on n'a que des suppositions. Parfois il me vient carrement des images, des plans, que je ne comprends pas, et que je n'utilise pas donc. D'ou viennent ces infos ?
ET pour te prouver (je ne sais pas si cela sera efficace ou même pertinent) mes dires, je te soumets ma dernière intuition, que nous serons peut être à même de vérifier ou pas dans un avenir proche ou pas. Mais qui sait, si la chance est de notre coté ...

Début :
depuis que les physiciens s'interessent aux cordes, un certains nombres de théories differentes sont "sorties". Il a fallu attendre une date récente pour qu'une théorie appelée "M" unifie ces differentes propositions (il y en avait 5 principales je crois). Il y a donc un consensus aujourd'hui qui enonce ceci (je schématise à donf) :
- les cordes s'expriment dans un univers à 11 dimensions.
- il existe plusieurs types de cordes et cela va de la corde ouverte (comme un bout de ficelle) à la corde plane de surface infinie (ou de la taille de l'univers) et mince à l'extreme si l'on peut employer ce mot qui est un mot de 3eme dimension. Il y a aussi les cordes fermées comme des anneaux.

Alors mon intuition :
- les cordes sont la partie emergée de l'iceberg, la partie "visible" d'un objet de dimension supérieure, en fait la projection de cet objet comme une ombre dans la dimension inferieure.
- chaque type de corde agit dans son domaine dimensionnel, ainsi :
- - la corde ouverte agit dans nos trois dimensions, elle donne taille, couleurs, aspect à la matière, et comportement bien sur. Les forces fortes de l'univers (pas la gravité) sont le reflet de son action/existence.
- - la corde fermée en anneau est celle qui agit dans la quatrieme dimension, elle est la source de la gravité. Oui, la gravité est la composante de la quatrieme dimension, pas le temps qui est une résultante, un effet de l'espace/gravité. Sans gravité, pas de temps.
- - la cellule de taille potentiellement infinie, et d'épaisseur presque nulle. On les appelle d'ailleurs les branes (de membranes). Mon intuition me dit que ces branes sont des objets de 5eme dimension et sont en quelques sortes le substrat de nos espaces temps, la trame sur laquelle l'univers se dévoile.

Et pour finir : en complément, nous vivons (tout notre univers se trouve) sur une brane, une simple corde, le temps n'existe, n'est perçu que parce que des cordes fermées (gravité) ont la capacité de s'échapper de la brane, transduisant ainsi de la gravité qui s'échappe en temps qui s'écoule.

Bon, fin de l'intuition.
Je répète, je ne suis pas physicien et je n'ai pas lu ce que je viens d'énoncer dans quoi que ce soit, cela sort juste de mon imagination. Alors attendons quelques semaines, quelques mois, ou quelques années pour voir si une simple intuition peut s'avérer exacte. Il faudra alors que la science explique ce qu'est une intuition et pouquoi celle-ci peut s'exprimer parfois justement, dans un cerveau qui n'est pas forcément préparé (formé) pour.

et puis une (des) question(s) que je te pose : "Que penses tu des champs morphogénétiques ? Existent ils selon toi, ou bien est ce une totale invention ?"

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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Mar 29 Avr 2014, 13:19

gros morceau mais je vais essayer de répondre point par point :

@sergeA : tu dis
SergeA a écrit:Et encore pour finir, le fait que tu aies le droit de penser ce que tu veux, ne t'autorises pas à imposer tes vues. Car que tu le veuilles ou non, que tu le perçoives ou non, tu ne fais qu'exposer TES idées, TES vérités, en t'appuyant sur ce que tu crois être ce qu'il y a de plus crédibles selon TES propres critères. Mais tu dois accepter aussi que TA vérité est relative.
Je trouve que cette phrase correspond mieux au message de Jakob qui assène des affirmations en affirmant qu'elles sont LA vérité. (à propos des vaccins et autres sujets)

Ensuite le texte sur la physique quantique et les cordes... j'aimerais bien savoir comment tu peux comprendre ces théories sans être physicien (d'ailleurs c'est quoi exactement ta formation scientifique ? niveau, domaine, diplômes si cela ne t'embête pas de le dire ici bien entendu. Je suis juste très curieux. en MP si tu préfères, je le garderai pour moi). Personnellement j'ai une maîtrise en biologie et un CAPES de Sciences (je suis en train de préparer l'agrégation car j'ai foiré l'oral, n'ayant eu que l'écrit la première fois) et je ne m'aventurerai jamais à expliquer une théorie en dehors de mon champs de compétences, je n'ai pas cette prétention.

je partage ton point de vue sur l'effet néfaste produit par la propagande des labos médicaux qui disent que tous les vaccins sont super cool et qui met tout à égalité (même les vaccins gadgets à la mode) ce qui fait que les "opposants" font la même erreur de base qui tend à penser que "tous les vaccins = caca".

mes écoutilles sont grandes ouvertes sinon je ne serais pas là. tu parles d'un enfant sur 100 malade à cause d'un vaccin.... c'est un chiffre imaginaire, tu aurais pu dire 1/10 ou 1/100.000. Peux-tu citer des cas réels d'enfants rendus malades par le vaccin ? combien ? Connais-tu le nombre d'enfants vaccinés par an en France ou dans le Monde ? on ne peut pas parler à propos de chiffres imaginaires sinon on ne fait que défendre des convictions. "les vaccins c'est bien " ou "les vaccins c'est mal" (ce niveau de discussion infantile et creux n'a pas d'intérêt ici je pense)


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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Mar 29 Avr 2014, 13:31

@ SergeA (bis) : à propos des cordes. N'ayant pas les connaissances nécessaires je ne comprends pas la question que tu me poses. J'ai lu ton "intuition" mais comme elle porte sur quelque chose que je ne maîtrise pas (et que, ici personne ne maîtrise non plus) je serais bien incapable de te donner un avis. Je te propose par contre de transmettre ton intuition sur des forums de physiciens (ou même des SdQ) tu auras alors des avis dignes de confiance... leurs commentaires ne te plairont peut-être pas....

Pour la dernière question sur les champs je les considère comme une hypothèse possible jusqu'à ce que des applications concrètes ou des prédictions vérifiables ou reproductibles viennent la valider. En attendant, en bon sceptique, je suspends mon jugement.

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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Mar 29 Avr 2014, 13:37

@ Kristo : les conditions de vie au Pakistan sont les même qu'en Inde. ton raisonnement ne tient pas. Tes affirmations ne sont sous-tendues que par tes convictions, peux-tu (comme je l'ai fait) les illustrer par des chiffres ou des informations concrètes ?

Aujourd'hui le paludisme tue des millions de gens non vaccinés (quelles que soient leurs conditions de vie). Dans les pays de palud les gens vaccinés ont une meilleure chance de survie que ceux qui ne le sont pas...

Si tu crois vraiment à ta théorie sur l'hygiène je te propose de côtoyer des tuberculeux, des lépreux, de te faire piquer par des moustiques tigres porteurs du Chikungunya et de rentrer chez toi pour évaluer la validité de ton hypothèse....

Si tu as des enfants je suppose que tu vas refuser de les vacciner contre la polio, le tétanos et la diphtérie. J'espère pour toi qu'ils n'attraperont jamais ces maladies.... Mais non je suis bête, il suffit d'avoir une bonne hygiène pas vrai ?


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Re: conditionnement des masses

Message par Pepejul le Mar 29 Avr 2014, 13:38

@ présence ok pour H1N1 je suis d'accord avec toi...

Peux-tu me dires maintenant quels vaccins tu juges utiles ?

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